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ENVIRONMENT

Name: Tommy Gustafsson

Occupation: Co-founder Sagarmatha Next

Residence: Mount Everest

Sagarmatha Next Founder Tommy Gustafsson ©Tommy Gustafsson

AM: Was ist so magisch am Mount Everest?

TG: Ich war etwa 7 Jahre alt und las die Abenteuer von Tim und Struppi, die nach Tibet und zum

Mount Everest. Ich hatte schon früh die Idee, dass ich eines Tages auch dorthin reisen möchte. Seit

30 Jahren bin ich immer wieder dorthin gereist und seit 9 Jahren lebe ich nun direkt neben dem seit 9 Jahren direkt neben dem Berg. Der Mount Everest hat einen besonderen Platz in meinem Herzen und für für die Menschen in Nepal ist er in vielerlei Hinsicht heilig und wahrscheinlich das Wichtigste was Nepal hat und was die Welt kennt. Der Berg ist wunderschön, egal aus welchem Blickwinkel man ihn auch betrachtet.

AM: Wie oft waren Sie schon auf dem Gipfel des Mount Everest?

TG: Natürlich hatte ich den Ehrgeiz, den Gipfel zu besteigen. Ich war Teil der ersten schwedischen Expedition im Jahr 1987, die von der tibetischen Seite, der Nordseite, startete. Während des Gipfels im Mai 1987 war das Wetter sehr ungünstig und wir mussten uns auf 8300 m zurückziehen.

mussten wir uns auf 8300 m, etwa 500 m unterhalb des Gipfels, zurückziehen. In der Tat bestieg keine Expedition in diesem Frühjahr 1987 den Everest bestiegen. Im Jahr 1991 unternahmen wir einen weiteren Versuch mit einer schwedischen Expedition. Nur drei unserer 15 Teammitglieder erreichten den Gipfel und und wir beschlossen, die Expedition abzubrechen, nachdem wir einen der Gipfelstürmer aufgrund der den sehr schwierigen Bedingungen fast verloren hätten. Alle Teammitglieder waren an der Ausarbeitung der Route und des Aufstiegs beteiligt. Das Team war an der Ausarbeitung der Route und des Aufstiegs beteiligt, aber nur drei Mitglieder schafften es tatsächlich bis zum Gipfel - aber wir haben es als Team geschafft. Danach war der Everest nicht mehr meine Priorität.

„2011 unterstützte ich eine erste große Aufräumaktion am Everest. Dabei konzentrierten wir uns auf die Abfallproblematik und versuchten, das Bewusstsein der Menschen in der Region zu schärfen."

AM: Das Sagarmatha Next Centre ist ein sehr großes Projekt mit so vielen Aktivitäten. Wie haben Sie das geschafft?

TG: Ich komme seit über 30 Jahren in die Region zum Wandern und Klettern und irgendwann auch wegen der menschlichen Beziehungen. Ich kannte also die Herausforderungen und Probleme der Region. Die Region ist bei Besuchern sehr beliebt, mit fast 80.000 Besuchern pro Jahr und 8000 Einheimischen, muss man eine Menge Vorräte mitbringen, damit die Menschen die dort leben und zu Besuch sind versorgt sind. Und dann werden die Vorräte zu Abfall. Im Jahr 2011 hatten ich und ein paar Freunde eine erste große Aufräumaktion auf dem Everest, bei der wir uns auf das Problem konzentrierten und versuchten, die Menschen vor Ort für die Abfallproblematik zu sensibilisieren. Danach setzten wir uns mit einem örtlichen Sherpa und einem anderen Freund in Kathmandu zusammen und diskutierten, was wir tun könnten. Die Frage, wie wir mit den großen Abfallmengen umgehen, war eine große Herausforderung für die Einheimischen. Wären die Einheimischen bereit, diese Aufgabe zu übernehmen? Man kann nicht einfach von außen kommen und das Problem lösen, denn man muss lokale, engagierte Menschen und Organisationen unterstützen. Nach zwei Jahren des Austauschs entwickelten wir einen langfristigen Plan für die Region. Ein Teil davon war die Einrichtung von Sagarmatha Next, einem Recycling-Schaukasten und Beratungszentrum

das sich sowohl an die Einheimischen als auch an alle Besucher der Region richtet. Denn wenn

viele sind und gemeinsam etwas tun, kann man eine viel größere Ergebnisse erzielen. Sagarmatha Next arbeitet als Partner zur Unterstützung der lokalen Organisation SPCC/Sagarmatha Pollution Control Committee, die die Abfälle aus der Region sammeln, verarbeiten, verpacken und zurück nach Kathmandu transportieren, wo es Fabriken mit Recyclingkapazitäten gibt. Wir sind also im Grunde ein Vermittler und unterstützen sie auch finanziell, damit sie genügend Ressourcen haben, um Kapazitäten aufzubauen.

'Wir waren drei Leute, die diesen Ort gegründet haben, und ich bin derjenige, der

Ich bin derjenige, der dort oben wohnt und alles beaufsichtigt und koordiniert.

AM: Werden Sie von der Regierung oder von Unternehmen unterstützt, oder verfügen Sie solche Ressourcen selbst?

TG: Wir waren drei Leute, die Sagarmatha Next gegründet haben, und ich bin derjenige, der dort oben lebt und alles überwacht und koordiniert. Die Familie meines Mitbegründers, eines Sherpa-Freundes, hat uns das Land zur Verfügung gestellt, auf dem wir das Zentrum gebaut haben; das meiste Land dort oben ist ein Nationalpark. Er ist jetzt der Vorsitzende unserer gemeinnützigen Organisation. Der dritte Mitbegründer ist ein indischer Freund und seine Familie hat eine langjährige Beziehung zu Nepal. Sie besitzen eine Hotelgruppe und es war eine Spende ihrer Familienstiftung, die die Gründung und den Bau von Sagarmatha Next finanzierte. Vom ersten Tag an war es unser Ziel, diese gemeinnützige Vertriebsorganisation als professionelles Unternehmen zu führen, um sich selbst tragen zu können und ein langfristiges Engagement zu gewährleisten.

“In den letzten zwei Jahren hatten wir fünf internationale Künstler vor Ort und wir konnten fast 90% aller von ihnen geschaffenen Kunstwerke verkaufen.“

Wir verlangen keinen Eintritt, aber wir haben eine Spendenbox. Wenn jemand das Gefühl hat unsere Arbeit unterstützen möchte, kann er eine Spende geben. Wir stellen auch Souvenirs, wie zum Beispiel ein kleines Modell des Everest. Wir laden auch jedes Mal Künstler für einen Monat in unser Zentrum ein. Die Künstler werden gebeten, aus den Abfällen Kunstwerke zu schaffen, die in unserer Denali Schmidt Art Galerie ausgestellt werden. Außerdem gibt es größere Kunstinstallationen im Freien, die Besucher in unser Zentrum locken und gleichzeitig unsere Botschaft über die Notwendigkeit einer ordnungsgemäßen Abfallentsorgung in der Region vermitteln. In den letzten zwei Jahren hatten wir fünf internationale Künstler vor Ort, und wir konnten fast 90% aller von ihnen geschaffenen Kunstwerke verkaufen.

Sagarmatha Next with artwork by Banjamin Von Wong ©Tommy Gustafsson

Sagarmatha Next ©Tommy Gustafsson

AM: Für eine Kunstgalerie ist es eine ziemliche Leistung, fast alle ihre Werke zu verkaufen.



TG: Ja, ich weiß, wir hatten Glück, und die Künstler sind alle etablierte Künstler, die von Galerien in ihren jeweiligen Ländern vertreten werden, aber sie waren angenehm überrascht, da sie normalerweise nicht die meisten ihrer Werke nicht in einer einzigen Ausstellung in ihren Heimatländern verkaufen. Wir haben sehr, sehr viel Glück gehabt. Alles hat extrem gut funktioniert. Aber die Kunst ist nicht nur Kunst, sie hat eine Geschichte, die die darüber hinausgeht. Sie ist Teil der Sensibilisierung für die Herausforderungen von Abfall und Verschmutzung. Und es ist eine Möglichkeit zu zeigen, dass Abfall tatsächlich einen Wert haben kann, wenn man ihn auf innovative Weise behandelt.

AM: Die Kunden sind dann die Wanderer und Bergsteiger, und sie nehmen Ihre Objekte

mit?

TG: Die Künstler machen normalerweise verschiedene Arten von Kunstwerken, manche sind größer und manche sind ein bisschen kleiner. Das größte Kunstwerk, das wir verschickt haben, wog 80 Kilo und war zwei Meter mal einen Meter groß. Wir mussten eine hölzerne Halterung anfertigen und es so verpacken, damit es geschützt war, und es dann den ganzen Weg von unserem Ort zurück nach Kathmandu transportieren. Das ist ziemlich kompliziert. Aber es gibt auch Leute, die ihre Arbeit selbst abholen und sie zurückbringen.

AM: Das Souvenirgeschäft muss sehr gut laufen?

TG: Wir hoffen natürlich, dass möglichst viele Leute uns unterstützen wollen, indem sie ein Souvenir mit nach Hause nehmen, aber so ist es nicht. Wir sind erst in unserem zweiten Jahr mit zwei Saisons, Frühling und Herbst, und dies ist die fünfte Saison. Seit der Eröffnung haben wir fast 38.000 Besucher im Zentrum gehabt, was wir unglaublich finden. Wir sind sehr zufrieden mit der Entwicklung, denn wir konnten uns von Anfang an selbst tragen, was unsere eigenen Betriebskosten angeht. Wir dürfen wir als gemeinnützige Organisation zwar Gewinne machen, aber die müssen in die Region reinvestiert werden. Im Grunde spenden wir alles, was über unsere eigenen Kosten hinausgeht, an die lokale Organisation, die wir bei der Einführung eines nachhaltigen Abfallentsorgungssystems für die gesamte Region zu implementieren. Es ist also ein ziemlich großes Unterfangen, an all diesen Orten ein System einzuführen. Es gibt vier Täler, und einige enden auf über 5000 Metern über dem Meeresspiegel. Aber wir und unsere lokale Partnerorganisation SPCC haben mit der Arbeit und dem Prozess begonnen, und es wird wahrscheinlich ein paar Jahre dauern, bis das System überall eingeführt ist, aber wir arbeiten jede Saison, jeden Monat daran.

AM: Wie lautet der Name der Organisation, die Sie unterstützen?

TG: Die Organisation hat einen langen Namen und eine kurze Buchstabenkombination, - das Sagarmatha Pollution Control Committee, abgekürzt als S.P.C.C.. Sagarmatha ist der nepalesische Name für Everest.

„Mit auf Umweltfragen spezialisierten Professoren aus den USA und Nepal haben wir einen Plan ausgearbeitet, der in der gesamten Region umgesetzt werden soll.“

AM: Wie sehen Ihre Pläne aus - der Masterplan für die Abfallwirtschaft und das „Carry Me Back“-Programm in der Umsetzung?

TG: Als Erstes haben wir mit der Organisation S.P.C.C. zusammengearbeitet, um alle Siedlungen zusammenzubringen, die Dörfer entlang der vier Täler bis hinauf zu den Hochpunkten. Bevor dieses Projekt begann, sammelten die Einheimischen den Abfall von den Wegen und brachten ihn dann zu Deponien, wo er verbrannt wird. Wenn die Deponien voll sind, werden sie zugedeckt.

Als Erstes haben wir eine Bestandsaufnahme aller Mülldeponien gemacht, um zu sehen, welche Art und Menge des anfallenden Abfalls es gibt. Mit auf Umweltfragen spezialisierten Professoren aus den USA und Nepal haben wir einen Plan für die Umsetzung in der gesamten Region gemacht. Wir schickten diesen Plan an das MRD Journal, eine Zeitschrift für Gebirgsforschung und Entwicklung, die wahrscheinlich die anerkannteste akademische Zeitschrift der Welt ist, wenn es um Berge und Umwelt geht. Sie haben unseren Plan neun Monate lang begutachtet und uns dann Hunderte Fragen gestellt Schließlich veröffentlichten sie den gesamten Plan in ihrer Zeitschrift. Dieser Plan, den wir und SPCC nun Schritt für Schritt umzusetzen versuchen, ist die 'Carry the Carry Me back', eine Lösung für den Transport der gesammelten Abfälle in dieser hochgelegenen Region.

'Die Idee war, an alle zu appellieren. Wären sie bereit, einen kleinen Beitrag zu leisten und einen Ein-Kilo-Sack zu tragen mit zerkleinerten Plastikflaschen, Flaschendeckeln, zerkleinerten Metalldosen, die einen großen Teil des Abfalls ausmachen.'

Wissen Sie, wir haben hier keine Straßen und keine Fahrzeuge. Man braucht drei Tage zu Fuß von unserem Dorf bis zur nächsten Straße. Alternative Routen mit Hubschraubern, Trägern und Maultiere erwiesen sich als unpraktisch, um das Hauptproblem zu lösen. Und so kamen wir auf die

Idee: Moment mal, wir haben 80.000 Besucher, und die meisten von ihnen kehren zu dem Ort zurück, von dem aus die meisten Menschen das Tal betreten, Lukla, eine Landebahn, auf der die Menschen einfliegen. Die Idee war, alle zu erreichen. Wären sie bereit, einen kleinen Beitrag zu leisten und einen Ein-Kilo-Sack zu tragen mit zerkleinerten Plastikflaschen, Flaschenverschlüssen, oder zerkleinerten Metalldosen, die einen großen Teil unseres Abfalls ausmachen. So entstand die Idee für 'Carry Me Back'. Die lokale Organisation SPCC betreibt es, aber aber wir unterstützen sie sowohl durch die Finanzierung der Betriebskosten als auch durch den Aufbau von mehreren Sammelstellen.

AM: Ein genialer Plan. Was ist mit der Verordnung der nepalesischen Regierung aus dem Jahr 2014, die besagt, dass man eine Strafe von 4.000 Euro zahlen muss, wenn man seinen Müll nicht mitnimmt.

TG: Das gilt für die Expeditionen, die den Everest besteigen. Jede Expedition auf dem Berg muss 4.000 USD als Umweltdepotgebühr hinterlegen. Das bedeutet, dass sie alle Vorräte/Materialien, die sie in die Region bringen, bis zum Basislager deklarieren müssen. Bei der Rückkehr müssen sie alles, was sie mitbringen, deklarieren. Auch jeder Bergsteiger, der eine Gipfelerlaubnis für den Everest erhält, ist verpflichtet, acht Kilo aus den Hochlager ins Basislager mitzunehmen. Das System ist natürlich nicht fehlerfrei, denn manchmal kämpfen die Leute um ihr Leben, wenn sie den Gipfel bereits erreicht haben. Und wenn man um sein Leben kämpft, ist man vielleicht nicht

so motiviert, sich weitere acht Kilo auf den Rücken zu packen. Die lokale Organisation, mit der wir zusammenarbeiten, koordiniert und sammelt auch den gesamten Abfall aller Expeditionen im Everest Base Camp. Wir versuchen, unser System auch auf den Berg auszuweiten. Aber der erste Schritt ist, dass man ein funktionierendes System hat, nicht nur von den höheren Lagern am Everest oder anderen Bergen und dem Basislager. Man muss ein System haben, das in der gesamten Region für Transport und Verarbeitung funktioniert. Dann kann man addieren, was oben in den Bergen ist und was runter muss. Es ist also eine Art schrittweiser Ansatz.

'Einer der größten Plastikabfälle sind natürlich die Wasserflaschen, denn die Menschen müssen jeden Tag vier oder fünf Liter Wasser trinken, um sich an die Höhe zu gewöhnen.’

“Es braucht Zeit, um die Mentalität und die Gewohnheiten der Menschen zu ändern, die sie seit

drei oder vier Jahrzehnten haben.’

AM: Wie sieht es mit der Mülltrennung aus, oder ist das zu zeitaufwändig?

Das ist ein wichtiger Teil des Plans, aber als wir anfingen, war es ein bisschen chaotisch. Im Grunde genommen wurden alle Abfälle, die in den Lodges, Hotels, Cafés, Restaurants und Abfallbehältern gesammelt wurden, auf großen Mülldeponien abgelagert und später verbrannt. Eines der Ziele des Masterplans ist es nun, sowohl die Unternehmen als auch die lokalen Haushalte zu einer ersten Abfalltrennung zu ermutigen, mindestens drei Behälter zu haben, einen für Plastik, einen für

Metalle und eine für Papier. Aber es braucht Zeit, um die Denkweise und die Gewohnheiten der Menschen zu ändern, die sich seit drei oder vier Jahrzehnten eingebürgert haben. Doch im Rahmen des Carry Me Back Programm müssen sie jedoch nicht trennen, denn die Tüten enthalten bereits getrennten Abfall enthalten. Einer der größten Plastikabfälle sind natürlich die Wasserflaschen, denn die Menschen müssen jeden Tag vier oder fünf Liter Wasser trinken, um sich an die Höhe zu gewöhnen. Die Besucher trauen dem Wasser aus den Wasserhähnen nicht und kaufen deshalb Wasserflaschen aus Plastikflaschen. Wenn die Organisation die Flaschen einsammelt, entfernt sie den Flaschendeckel und den kleinen Ring, der aus einem anderen Kunststoff besteht, sowie das Etikett. Sie schreddern die Flaschen in Flocken, so dass wir etwa 20 bis 25 Flaschen in einen Ein-Kilo-Sack packen können statt vielleicht drei, wenn man sie als Flasche verpackt. Blechdosen werden zerkleinert und werden dann in Tüten verpackt. Das Carry Me Back System ist also ein System für den sortierten Transport von Abfällen.

„In den letzten zwei Jahren haben wir mehr als 25 Tonnen Abfall recycelt Abfall recycelt, anstatt ihn einfach auf eine andere Deponie zu schicken. Das ist ein großer Fortschritt gegenüber Null vor ein paar Jahren."

AM: Trennen die Sherpas und ihre Familien ihre Abfälle?

Nein, noch nicht. Wir stehen noch am Anfang unserer Reise, wir nennen es Transformationsprozess, aber viele Einheimische sind sehr positiv motiviert, sich an diesen Lösungen zu beteiligen und ihren kleinen Teil der Verantwortung zu übernehmen, z. B. die Mülltrennung an der Quelle. In den letzten zwei Jahren haben wir mehr als 25 Tonnen Abfall recycelt, anstatt ihn einfach auf eine andere Deponie zu schicken. Das ist ein großer Schritt nach vorn, denn vor ein paar Jahren waren es noch null.

„Natürlich sollte es nicht eine private Initiative sein, die für die für die Finanzierung der Abfallentsorgung im Nationalpark zuständig sein; man kann nicht einfach kommen und sagen:

„Das ist eure Verantwortung.“

AM: Gibt es in Nepal politische Parteien, die Umweltfragen unterstützen?

TG: Sagen wir es mal so: Die Abfallentsorgung hat in Nepal nicht die höchste Priorität. Unser Projekt ist eine private Initiative, und wir unterstützen die lokale Organisation SPCC, damit sie ihre Kapazitäten ausbauen und ein nachhaltiges Abfallmanagementsystem in der Region einführen kann. Jetzt unterstützt die lokale Regierung die lokale Organisation SPCC mit einem begrenzten Budget, und das ist ein großer Schritt, denn vorher war das Thema Abfallwirtschaft nicht einmal auf der Tagesordnung. Das ist nicht genug und wir müssen mehr Geld aufbringen. Natürlich sollte es nicht eine private Initiative sein, die für die Finanzierung der Müllentsorgung im Nationalpark zuständig ist, aber auch hier muss man Schritt für Schritt vorgehen, man kann nicht einfach daherkommen und sagen: 'Das ist eure Aufgabe. Die lokale Regierung ist inzwischen sehr stolz auf Sagarmatha Next und unterstützt es. Wenn offizielle Besucher oder Politiker zu Besuch kommen, nehmen sie sie oft mit zu Sagarmatha Next. Und das erste, was as sie sagen, ist: 'Seht, was wir getan haben'.

„Es ist ein Prozess und hat kein Enddatum. Es ist ein Prozess, in dem es für jeden immer selbstverständlicher wird, die Ergebnisse wachsen lassen."

AM: Meine letzte Frage wäre, was ist Ihre Prognose für die Region?

TG: Das Ziel, das wir uns gesetzt haben, ist „keinen Abfall zurücklassen“, gewissermaßen eine Utopie. Wir glauben, dass wir in Zukunft eine Region mit mehr als 80.000, vielleicht 100.000, 120.000 Besucher haben wird und diese keinen Abfall hinterlassen werden. Dann würden Sie wahrscheinlich enttäuscht sein, und das Wichtigste ist, dass wir jeden Monat, jede Saison, jedes Jahr immer effektiver werden. Es ist ein Prozess und er hat kein Enddatum. Es ist ein Prozess, bei dem es für jeden jeder auf die eine oder andere Weise teilnimmt und die Ergebnisse wachsen lässt.

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The Carry Me Back Proggramm ©Tommy Gustafsson